#02 - Hoe creëer je oploopjes? - Met Bram Roovers, SP Den Bosch

Bram Roovers is fractievoorzitter en raadslid voor de SP in de gemeenteraad van Den Bosch. Bram is als geen ander in staat om oploopjes te creëren. Met zijn kleine fractie weet hij regelmatig de pers te halen en de aandacht te vestigen op zaken die de SP van belang vindt. Hoe hij dat doet? Dat hoor je in deze spiksplinternieuwe aflevering van Raadgevers. In dit gesprek vertelt Bram hoe je als raadslid publiciteit genereert, waarom je niet alles tegelijk moet willen doen en hoe je ervoor zorgt dat inwoners, journalisten én collega-raadsleden jou weten te vinden.

In deze aflevering:

• Waarom je als raadslid een paar onderwerpen moet claimen en daar een autoriteit op moet worden
• Hoe de SP bewoners organiseert rond onderwerpen als woningbouw, sloop en slechte huisvesting
• Waarom een goed persbericht eigenlijk direct gepubliceerd moet kunnen worden
• Tips voor het opbouwen van een relatie met lokale journalisten
• Wat hij leerde van zijn eigen valkuil: probeer niet overal iets van te vinden, maar doe een paar dingen echt goed

En verder... 

We maken Raadgevers uit liefde voor het raadswerk. In het maken van Raadgevers gaat veel tijd zitten. Wil je ons helpen? Abonneer je op Raadgevers en deel deze aflevering met zoveel mogelijk vrienden, partijgenoten en collega-raadsleden.  

Raadgevers is een podcast van VeertienElf Media.
Regelwerk en techniek: Ilse Hunink
Interview en montage: Gertjan Harberink
Muziek: Minimal Effort van Stockwaves

Heb je een compliment, klacht, suggestie, tip of correctie? Dan horen we graag van je! Stuur al je post naar raadgevers@veertienelf.nl of ga naar veertienelf.nl/raadgevers. 

Transcript

Copy Transcript Copied

Speaker 0:00

Pak een paar onderwerpen die van jou zijn. En wordt daar een autoriteit op, ook richting andere raadsleden, ook voor de journalist, ook in je gemeente, dat dat jouw onderwerpen zijn. En dan weten de mensen in zo'n stad jou ook te vinden.

Speaker 1 0:14

Welkom bij Raadgevers, de podcast over het werk in de gemeenteraad. We zijn er voor de ruim 8600 raadsleden die in Nederland telt. En we zijn er voor iedereen die de lokale politiek interessant vindt en wel eens achter de schermen van het raadswerk wil kijken. Om je werk in de raad goed te doen, moet je af en toe voor publiciteit zorgen. Dat kun je zelf doen via social media bijvoorbeeld, of je kunt de pers opzoeken. Maar hoe doe je dat nou allemaal op een slimme manier? Die vraag stel ik aan Bram Bovers. Bram is raadslid en voorzitter van de SP-fractie in het bos. De Bosse SP weet als geen ander hoe ze mensen in beweging kunnen brengen en hoe ze publiciteit kunnen genereren. Luister naar mijn gesprek met Bram Bovers. Welkom Bram.

Speaker 0:55

Dankjewel.

Speaker 1 0:56

Leuk dat we hier mogen zijn. Waar zijn we hier?

Speaker 0:58

Wij zitten bovenin het bestuurcentrum van de gemeente Den Bosch. Dus waar de raadzaal is. En hebben boven wat fractiekamers, waar tafels en koffiezetautomaten staan. En daar kunnen wij even zitten om deze podcast op te nemen.

Speaker 1 1:12

Ik zag jou net door het pant te bewegen. Het lijkt alsof jij hier erg thuis voelt.

Speaker 1:17

Ik zit hier wel eens te werken. Ook omdat je dan nog wel eens wat andere raadsleden spreekt. Dit zijn de achterkamertjes waar de beruchte achterkamertjes waar het over gaat. En het is een prachtige plek achter jou, zie ik ook een mooie panorama van de bosse middeleeuwse binnenstad. Dus het uitzicht is hier ook nog eens mooi.

Speaker 1 1:40

Je bent een echte Bosschenaar. Ik ben echt Bosschenaar. Iemand vertelt mij: Bram creëert oploopjes. Jij weet mensen in beweging te krijgen, hoorde ik?

Speaker 1:51

Ik ben benieuwd van wie je dat hoorde dan.

Speaker 1 1:54

Dat zijn geheime bronnen, die kan ik niet prijsgeven. Jij weet mensen in beweging te krijgen, je weet mensen te richten op doelen. Hoe doe je dat?

Speaker 2:06

Ik vraag me even af wat er precies mee bedoeld wordt. Maar als jij zegt mensen in beweging krijgen, dan denk ik dat je bedoelt inwoners van Den Bosch. En waar dat denk ik over gaat, is dat wij als SP, dat doen we niet alleen in het bos, maar doen we ook in Den Bosch. Niet alleen politiek bedrijven in de raadzaal. Maar ook politiek bedrijven in de wijken, op straat. En dat doen door middel van het organiseren van mensen. Ik denk dat je dat bedoelt, dat is eigenlijk iets wat de SP ook wel uniek maakt. Wat ons het meest onderscheidt van andere partijen, is toch te werkwijze. Mijn ervaring is wel dat de meeste verandering die je kan bereiken, ook zeker als oppositiepartij. Vooral plaatsvindt op het moment dat je echt mensen weet te organiseren. Dus wij hebben hier in het bos heel veel acties gevoerd rondom slechte huisvesting, rondom sloop. We hebben nu nog steeds de actie lopen tegen de sloop van het Citadelhofje hier in het bos. We hebben daar ooit een protest georganiseerd, eigenlijk, waar 150 mensen op afkwamen bij het Citadelhofje. Dat heeft toch meer effect dan als wij met de twee zetels hier in de Raad daar nou heel veel over zeggen. Dat doen we ook, maar dat versterkt elkaar.

Speaker 1 3:15

Ja. Ik wil jou zeggen dat is iets wat de SP uniek maakt, dus niet per se iets wat jou uniek maakt.

Speaker 3:22

Ik heb dat wel echt. Ik zit bij de SP u om een reden. Dat is ook wel iets waar wij heel belangrijk vinden als SP. Dat raadsleden niet alleen maar op het stadhuis zitten, zitten we nu dan weer wel. Maar dat je echt niet alleen actie voert met mensen, maar ook gewoon geregeld langs de deuren gaat aanbellen. Wat speelt hier in deze wijk, wat wij op het stadhuis niet meekrijgen. Want zo'n gemeenteraad is ook een werkelijkheid op zichzelf. En het is wel een gevaar dat je daar als raadslid te veel ingekapseld raakt. Je noemt dat Citadelhofje. Kun je ons daar eens in meenemen? Wat is de achtergrond? Citadelof, voor de mensen die het bos kennen, ligt naast de Citadel. Die kennen de meesten wel. En dat is een gebied waar wil de gemeente nee loop gaan doen. Daar was heel lang een plan om daar bijvoorbeeld het Designmuseum naartoe te verhuizen. Dat plan is inmiddels van de baan. Gelukkig, daar waren wij optegen. Daar heeft ook wel ook heel veel mensen in een bos die daar iets van vonden. Maar ze willen daar verschillende dingen doen. Ze willen een parkeergarage gaan bouwen, ze willen een stukje van de historische vestingwerk, willen ze gaan restaureren. En ze willen er woningbouw plegen. En binnen hun plannen is het zo dat dat Citadelhofje daarvoor gesloopt worden. Dat zijn 15 woningen, meer dan 100 jaar oud. De oudste sociale huurwoningen die dan Bos kent. Met een hele hechte gemeenschap. En dat is een hofje, waaronder die bewoners. We hebben het tegenwoordig heel vaak over gemeenschapzin, wat afbrokkelt. Mens die elkaar niet meer goed kennen in hun eigen wijk. Nou, dat heb je daar nog wel heel sterk. En ons standpunt is altijd geweest dat dat hofje niet gesloopt hoeft te worden. Ook niet om woningbouw te plegen. Dat kan daarnaast. Dan kunnen andere dingen niet. Die gemeente daar wel graag op doen. Ze willen nog steeds een publiek strekker neerzetten waarvan niemand begrijpt wat het precies inhoudt. Dus wij hebben daar hele andere plannen met dat gebied. En binnen onze plannen kan dat citadelofje wel blijven staan. En dat is ook iets waar we al drie jaar actie voor voeren.

Speaker 1 5:16

En als je dan zegt van we gaan mensen in beweging brengen om we gaan actievoeren daar. Wat zijn dan de manieren waarop je dat doet?

Speaker 5:25

Het eerste wat wij gedaan hebben is gewoon toen bekend werd dat de gemeente die dat hofje wilde gaan slopen, is bij die woningen gaan aanbellen en vragen wat mensen zelf daarvan vinden. Dat schijnt heel uniek te zijn dat op het moment dat je woningen wil gaan slopen, dat je dan aan de bewoners gaat vragen wat ze daarvan vinden. Dat doet bijna geen enkele andere partij. Dat is ook overigens niet alleen het Citadelofje, er waren laatst loopplanden in de Wijk de Haren en dan bos hebben we hetzelfde gedaan. Dus daar begint het. En als je dan merkt van de 15 woningen willen, er veertien heel duidelijk niet dat het hier gesloopt wordt. Ja, dan moet je daar iets mee. En dan moet je actie gaan voeren. En dan is het eigenlijk, wat wij dan doen is verschillende dingen. We zijn een petitie begonnen. We zijn met de bewoners die hier op het kerkpleintje gaan staan in de binnenstad. En je merkt toch dat heel veel mensen daarop aanhaken. En dan merk je ook dat je een goed onderwerp te pak hebt, wat mensen ook bezighoudt. En dat mensen niet begrijpen waarvoor het nodig zou zijn. Nou ja, goed, een petitie die groeit en groeit, hebben meer dan 3000 mensen hebben een handtekening gezet. En ook contactgegevens achtergelaten, zodat je ze ook kan oproepen om bij zo'n demonstratie te komen. En zo groeit dat zelf. En als je een goed onderwerp te pakken hebt, dan gaat dat, is het een soort vliegwiel. Dan gaat dat steeds sneller. Wat zijn andere goede onderwerpen? Heel veel wonen, heel veel schimmel in woningen hebben we ook heel veel actie tegenvoerd. Kruiskamp, Bosveld, Haren, het Zand, het bomenlandflet, allemaal eigenlijk ongeveer hetzelfde verhaal dat dat woningen zijn waar schimmel in de woningen zit, vocht in de woningen zit, de woningen tochten. Dat de woningbouwcorporatie dat eigenlijk onvoldoende onderzoekt, onvoldoende reageert op de klachten. En wij hebben zeer geregeld bij de woningbouwvereniging in een bos met boze huurders op de stoep gestaan, soms met champignon kweksetjes. Als u schimmel wilt groeien, mag u dat mooi in uw eigen kantoor doen en niet in de woningen van uw huurders. En ja, ook vaak met pers erbij. Dan is vaak ineens heel veel mogelijk als er pers is.

Speaker 1 7:19

Ben je de pers makkelijk te vinden?

Speaker 7:22

Soms wel, soms niet. Als je bij zo'n onderwerp een grote groep bewoners bij elkaar hebt, dan heeft dat ook wel nieuwswaarde. Dus dan komt de pers daar meestal wel op af. En perset jou ook wel te vinden over bepaalde onderwerpen. Je hebt wel altijd heel duidelijk in zo'n gemeenteraad dat je bepaalde partijen koppelt aan bepaalde onderwerpen. Bij ons is dat bijvoorbeeld heel sterk, sociale huurwoningen. Ook heel erg de Wener Excel, dan zie je de sociale werkplaats hebben wij ook veel mee gedaan, omdat daar ook de arbeidsomstandigheden niet op orde waren. Dus bij andere onderwerpen zijn dat weer andere partijen. Dus je merkt wel heel sterk dat journalisten bij bepaalde onderwerpen heel snel naar bepaalde partijen toe gaan. Ik denk dat dat ook goed en overzichtelijk is.

Speaker 1 8:06

Jouw vader was journalist bij Brabans Lagblad. Heat dat jouw kijk op hoe je als raadstijd met de media omgaat beïnvloed?

Speaker 8:16

Het heeft me wel, denk ik, maatschappelijk betrokken gemaakt. Omdat ik heel vroeg kranten las. Simpelweg omdat ik wou zien wat mijn vader in de kranten geschreven had. En dan ook de andere stukjes las. Dus ik las vrij jong al kranten en volgde het nieuws. Dus dat heeft wel geholpen.

Speaker 1 8:37

Wat deed jouw vader bij het Braamstad?

Speaker 8:39

Mijn vader heeft eigenlijk bijna altijd bij de stadsredactie gewerkt. Een paar jaar ook nog wel in een andere gemeente gewerkt in Vechel. Toen ik op een gegeven moment raadstit werd, moest hij ook stoppen bij de stadsredactie. Omdat dat dan te veel belang in speelde. To is hij naar Meijerijstad gegaan de laatste jaren voor zijn pensioen. Dus dat. Ja, het ging bij ons vroeger aan tafel ook wel veel over de maatschappij, de politiek en zo. Dus dat heb ik wel echt van huis uit meegekregen. Niet alleen maar van mijn vader trouwens, ook van wel van mijn moeder die in de geestelijke zondheidszorg werkt. Waar natuurlijk ook het nodige over te zeggen is.

Speaker 1 9:16

Maar ik kan me voorstellen dat als je opgroeit in een huis waar journalistiek eigenlijk elke dag aanwezig is, dat je ook wel meekrijgt wat journalisten nodig hebben. Wat journalisten interessant vinden.

Speaker 9:27

En ook respect voor het vak van journalisten. Ik heb ook wel gezien wat het kost. Het nieuws houdt zich niet aan de negen tot vijf tijden. Dus veel avonden was hij ook weg. Het is hard werken en ook wel heel evol beroep. Maar ik heb ook wel gezien en meegekregen, ik denk dat ik dat inmiddels ook wel kan zeggen, hoe degene, de staat van de journalistiek en vooral de lokale journalistiek zich hebben ontwikkeld. En ik denk dat dat geen positieve ontwikkeling is geweest. Er is wel veel minder ruimte en geld voor goede journalistiek en lokale journalistiek.

Speaker 1 10:04

Ja, dat is wel echt uitgekleed. Wat hebben journalisten nodig, denk je? Of tenminste, laten we het ant zeggen, wat zou je raadsleden. Heb je tips voor raadsleden die in de pers willen komen?

Speaker 10:17

Ja, op het moment dat je zelf als raadslid nieuws wil maken, kun je een paar dingen doen. Je kunt opvallend spreken in de raadsvergadering natuurlijk. We hebben gelukkig nog wel een gemeenteraad waar er wel gewoon iedere vergadering een twee journalisten op de tribune zitten, ook van DTV, ook van Brabant Zachloop.

Speaker 1 10:35

Wat is opvallend spreken? Wat doe je dan op?

Speaker 10:37

Dat is sprekers, wat niet te veel gericht is op de realiteit van het debat zelf. Dus zo'n debat wordt altijd een beetje een eigen realiteit. En op het moment dat je daar als onafhankelijke waarnemer naar kijkt, dan kun je dat niet altijd even goed volgen. Dus als jij met je bijdrage in de pers wil komen, zorg er dan ook voor dat je je bijdrage op zo'n manier voorbereidt dat het ook voor de toeschouwers te volgen is. En ook ja goed, kijk, gekleurde uitspraken die doen het ook altijd goed. Dus goede formuleringen, bondige formuleringen. Houd het ook vooral kort en bondig. Want journalisten hebben ook een maximaum aantal woorden waar ze zich aan moeten houden. Dus hou daar rekening mee. Denk mee met de journalist. Schrijf ook regelmatig persberichten, waarbij je eigenlijk ook zoveel mogelijk werk voor de journalist al gedaan hebt. Dus een persbericht moet eigenlijk zo te kopiëren zijn en in de krant gezet kunnen worden. Dan is de kans dat je geplaatst wordt het grootst.

Speaker 1 11:28

Nog heel even over debat. Je zegt, zo'n debat heeft zijn eigen realiteit. Je wil zeggen, je kan heel makkelijk meegaan in het politieke jargon. Daar moet je echt mee uitkijken. Mijn cijfertjes en zo. Ik hoor jou zeggen, eigenlijk moet je het gewoon platsan, moet je het gewoon helder maken, duidelijk maken.

Speaker 11:43

Kijk, je kunt op meerdere manieren naar een debat in de gemeenteraad kijken. Het is een fictie om te denken dat in een debat in de gemeenteraad mensen met argumenten elkaar overtuigen om op een bepaalde manier te stemmen. Dat gebeurt eigenlijk zeer zelden. Het is toch vooral het uitwisselen van standpunten en ook het botsen van belangen. Dat is eigenlijk veel meer wat een raadsvergadering is. Het is niet per se erg. Maar dat is gewoon hoe ons parlementaire systeem ook werkt. Dus zie de raadzaal ook voor een gedeelte als een podium. Ik vind het niet vies om te zeggen dat een raadzaal ook een podium is. Het is natuurlijk ook openbaar. Dus zou daar ook rekening mee bijdragen. En op het moment dat je heel erg in de techniek gaat zitten, als je heel erg veel het jargon van het Stadhuis gaat gebruiken, dan ben je minder benaderbaar.

Speaker 1 12:34

Ja, maar dan verlies je mensen.

Speaker 12:35

Dan verlies je mensen.

Speaker 1 12:40

Gebruik de Raad als een podium? Maak je persberichten eigenlijk zodanig dat ze één op één te plaatsen zijn?

Speaker 12:51

Journalisten hebben druk. Journalisten zijn niet lui. Journalisten werken heel hard en hebben weinig tijd om veel content te maken. Dus op het moment dat je ze daarbij helpt, is de kans dat iets geplaatst wordt groter. Dat is wat ik zeg.

Speaker 1 13:03

Zijn er dan nog andere manieren om op een goede manier met de pers om te gaan?

Speaker 13:07

Ja, zorg dat je gewoon kan lezen en schrijven met een journalist. Zorg dat je ook een beetje bekend bent. Kijk, hier in Den Bos vind ik het heel fijn dat wij een vaste parlementaire journalist hebben. Zowel Brabant Zaggad als DTV hebben gewoon één persoon. Eén aanspreekpunt. En als ik te gauw moet hebben, dan bel ik die journalist. En als je daar een beetje in investeert in zo'n persoonlijke relatie, dan helpt het wel heel erg. En dan weet zo'n journalist jou ook te vinden op het moment dat er iets gebeurt. Helpt zo'n journalist ook een beetje door ze te wijzen op bijzondere documenten die stukken vanuit het college of onderzoeken die op een gegeven moment naar boven komen. Dus ja zorg er gewoon voor een beetje een relatie opbouwt met zijn journalist. Is dat lastig? Dat kan lastig zijn, ook omdat ze een journalist natuurlijk bepaalde professionele afstand moet houden. Een goede journalist gaat daar niet te veel in mee.

Speaker 1 13:58

Maar ja, je bent het zo bepaald. Ja, dat helpt soms wel.

Speaker 14:03

Ja, dat kan wel helpen. Ik ken het wereldje daardoor ook wel een beetje.

Speaker 1 14:11

Werk aan zo'n relatie, bouw zo'n relatie op. Ga mensen niet alleen opzoeken als je wat te melden hebt, maar ook misschien in de tijd daarvoor.

Speaker 14:19

Ja, zeker.

Speaker 1 14:22

Deel af en toe is wat.

Speaker 14:24

Ja, inderdaad. En soms moet je een beetje taal zijn stuitsoenen zeggen. En zeggen, als je nog een reactie van de raadslid nodig hebt, dan ben ik bereikbaar. Dat ook.

Speaker 1 14:38

Jullie hebben met de twee zetels in de raad een beperkte zichtbaarheid. We hadden het net al een beetje over. Wat zijn manieren om als kleine partij toch gehoord te worden?

Speaker 14:48

Ja, grote groepen mensen in beweging krijgen, dat is het toch uiteindelijk wel. Kijk, je moet het niet alleen van die raadsvergaderingen hebben. Politiek is veel meer dan alleen maar wat er op het stadhuis gebeurt, is eigenlijk wat ik toen straks ook zei. En zorg dat die geworteldheid in de stad goed op orde is. Ik zeg niet dat het bij ons in Den Bosch zo goed is als ik het zou willen hoor. Want het is wel heel tijdrovend en intensief. Maar ik durf wel te zeggen dat zeker in bepaalde wijken waar wij actie gevoerd hebben, dat wij eerder weten wat daar speelt dan de ambtenaren en de stukken die je op het stadhuis krijgt. En dat je daarmee ook snel kan zijn, snel kan reageren, daarmee ook onderwerpen kan claimen. Het klinkt een beetje als een spelletje op deze manier, maar dat is toch hoe het werkt, ook in medialogica. Dat je dus je onderwerp ook echt claimt als je er als eerste bij bent. Ik noemde straks nog een paar voorbeelden. Dus ja je moet ook een bepaald gevoel van urgentie hebben als raadslid. Niet al te afwachtend zijn. En ook niet te veel leunen op de stukken die je in het. Je moet je de zekeris op orde hebben, zeker. Maar die stukken die jij krijgt van ambtenaren en die voorstellen, die zijn ook vanuit een bepaald perspectief geschreven. Dus dat kan niet je enige informatiebron zijn. Jouw informatie moet ook zijn de mensen die het betreft.

Speaker 1 16:10

Ja, ik hoor je zeggen, en dan denk je, daar spreekt u vanzelf, Bram.

Speaker 16:14

Ja, maar de valkuil is wel heel groot. Ook omdat je gewoon zoveel papier krijgt voor een raadsvergadering. Dat als je dat echt allemaal gaat zitten lezen, dat je daar ontzettend veel tijd mee kwijt bent. En ik kan je ook zeggen, daar word je geen betere raad van. Als je echt alles gaat zitten lezen wat er te vinden is. Ik ga geen namen noemen, maar dan krijg je dus van die raadzitten die ontzettende technische discussies gaan voeren. Terwijl je daar toch zit om de politieke afweging te maken, niet de technische afweging. Politieke afweging is iets anders omdat het gaat over de belangen van mensen in de stad.

Speaker 1 16:50

Je beperkte zichtbaarheid, maar jij zegt van ga de straat op, ga met mensen praten. Kom in actie beperk je niet alleen tot de raad en tot wat daar gebeurt in de stukken die je aangedragen krijgt. Maar ga ook zelf op pad. Ja, zeker.

Speaker 17:04

En ook niet alleen op werkbezoeken gaan. We hebben hier een bos ook ontzettend veel van die werkbezoeken die door een wethouder worden georganiseerd. Kun je wel heen gaan hoor. Maar dat zijn ook, laat ik het zeggen, georchestreerde bijeenkomsten waarbij jij niet iedereen te spreken krijgt. Bij bijvoorbeeld de sociale werkplaats hier of bij de afvalstoffendienst of zo. Ga er ook gewoon op eigen gelegenheid in.

Speaker 1 17:23

Als het dan gaat om zichtbaarheid, dan heb je natuurlijk, je hebt de pers, maar je hebt ook social media, Instagram God weten hoe jullie nog meer gebruiken, YouTube. Je kan ook zelf persberichten versturen. Hoe maak je de afweging tussen wat je waar op welk kanaal doet en hoe je de boel aanvliegt, of doen jullie alles op alles?

Speaker 17:42

Wij maken vrij veel filmpjes de laatste tijd op sociale media. Je moet toch ook je eigen communicatie organiseren. Ja, kijk, weet je, heel simpel, op het moment dat ik een filmpje plaats en dat wordt 5000 keer bekeken, dan is dat zo'n andere orde grootte dan als ik een avondje langs deuren ga. En als het goed gaat op zo'n avond, dan spreek ik 25 mensen. Dat is het verschil, zeg maar. Dus sociale media is zeker steeds belangrijker aan het worden. Ik zie daar ook wel zeker de valkuilen van. Want die zijn er ook, het is heel veel zenden natuurlijk. Maar het is wel een middel wat steeds belangrijker wordt. Wij zitten op Instagram, Facebook, TikTok. TikTok is natuurlijk wat controversieëner om te gebruiken. Maar ja, kijk, als je een partij als Forum voor Democratie hebt, die daar ook groot mee wordt en daar heel veel jongeren mee aanspreekt, ik wil ook niet dat de jongeren alleen maar dat soort denkbeelden te zien krijgen. Het is bijna een verplichting. En ik hou er helemaal niet van, eigenlijk, sociale media. Ik vind het vreselijk, ik vind het plat. Maar het is wel iets waar je moet doen. En dat doen wij ook steeds meer.

Speaker 1 18:43

Stem je de boodschap af op het.

Speaker 18:45

Op het algemeen zetten wij wel alle content op alle kanalen.

Speaker 1 18:49

Dus je gaat niet specifieke TikTok content maken of specifiek Instagram content. Nee, dat doen wij niet.

Speaker 18:53

We vertellen alles tegen iedereen. Je merkt overigens wel dat de reacties op de verschillende platforms wel verschillende. Facebook is toch iets ouder, Instagram een beetje, zeg maar, dertigers, eind twintigers, en TikTok is jonger. Dus dat merk je wel aan de reacties.

Speaker 1 19:06

Dan heb je het hele electoraat mooi afgeredd.

Speaker 19:09

Ongeveer alle mensen.

Speaker 1 19:10

Ja, mooi. Oké, dus je veel filmpjes zeg je. Maak je dan nog een afweging tussen wat je waar doet, of je de social media gaat inzetten, of je pers gaat inzetten.

Speaker 19:25

Het doet eigenlijk gewoon altijd alles bijna altijd alles. Persbericht sturen, filmpjes op sociale media maken. En het is ook kijk, de logica van sociale media is ook heel erg kwantiteit boven kwaliteit. Dus het gaat bijna meer om hoe zichtbaar ben je nou echt, dan wat nou eigenlijk de inhoud van je boodschap is. Dat merk je ook wel aan. En je kunt natuurlijk die statistieken zien van hoe goed filmpjes ze doen en zo. Je moet gewoon heel veel plaatsen. Dat is uiteindelijk hoe dat werkt. Dat is bij de krant natuurlijk wel anders. Mensen die echt de krant lezen, dat is ook weer een Thijsinvestering.

Speaker 1 20:01

Maar als het gaat om de pers, dan moet je natuurlijk ook wel. Je kan niet met elk wisselasje aankomen natuurlijk. Je moet er ook wel echt je keuze aan maken. Welke keuzes maak je dan? Of maak je die keuze?

Speaker 20:14

Dat is een goede vraag. Dat is een beetje intuïtief, denk ik. Kijk, je hebt partijen die bij iedere schriftelijke vraag die ze stellen, een afschrift naar de media sturen. En dat wordt soms geplaatst. Ja, dan staat er aan de kant dat je een schriftelijke vraag gesteld hebt. Ik denk dat dat uiteindelijk minder effectief is. Ik denk dat een partij moet sowieso in zo'n periode nadenken. Wat zijn nou onze speerpunten? Je kunt, zeker als je twee partijen bent, niet alles doen. Je kunt niet overal iets van vinden, niet overal iets van zeggen. Dus wij hebben bijvoorbeeld onderwerpen als woningbouw, is echt heel belangrijk voor ons. Vooral sociale huurwoningen. En de sociale werkplaatsen hebben we heel veel mee gedaan. Nou, dat zijn echt onderwerpen waar wij ook zo'n actie rondom het Citadellen, bijvoorbeeld. Dat zijn nou echt onderwerpen waar wij veel persberichten over hebben gestuurd. Iedere keer dat er een actiemoment was, hebben we daar persberichten over stuurt. Maar dan moet je wel inderdaad wel doseren, dat is wel waar. Daar geldt niet dat het kwantiteit boven kwaliteit is.

Speaker 1 21:05

Ja, precies, dus het sluit een beetje aan bij wat je eerder zei. Claim dan zo'n onderwerp. Zorg dat je daar ook.

Speaker 21:12

Ja, en dat is ook voor de kiezer overzichtelijk. Het is voor de kiezer ook heel fijn als je een bepaald gelijk een bepaald idee hebt van waar een partij voor staat. Landelijk is dat bij de SP bijvoorbeeld gezondheidszorg. En lokaal hoop ik dat dat is dat mensen denken, SP, dat is de woningbouw en dat is de Wener XL. En tegen sloop. Dat is in ieder geval het doel. Dat mensen die associëren bij bepaalde onderwerpen.

Speaker 1 21:38

Als je naar jezelf kijkt, waar moet Bram Rovers mee geassocieerd worden?

Speaker 21:43

Nou ja, met diezelfde onderwerpen hoop ik dan. Zijn het jouw eigen stokpaardjes ook? Ja, zeker wonen. Zeker wonen. Ik vind dat er in Den Bos ontzettend. Niet alleen in Den Bos, dat is eigenlijk in heel Nederland. De ongelijkheid komt heel erg extreem tot uitdrukking in het wonen. Zo'n citadelhofje bijvoorbeeld. Dat wordt alleen gesloopt omdat sociale huurwoningen zijn. Als dat koopwoningen waren geweest, hadden we heel deze discussie niet gehad. En daar word ik wel kwaad van. Omdat dat voor mij echt een soort onrecht is. Want die mensen die daar wonen, die hebben net zo goed daar kinderen op laten groeien. Die hebben net zo goed herinneringen aan dat hofje. Die hebben net zo goed. Het is ook hun thuis wat je sloopt. En het feit dat het dan, omdat het dan een andere eigendomsconstructie is, dat er zo makkelijk overheen wordt gegaan, dat slopen we dan maar. Ik word daar kwaad van. Dat is wel een drijfje. Dus ik hoop dat mensen mij daar ook mee associëren. Dat is in ieder geval waar ik heel veel tijd en energie in steek. Dat we hier gewoon normaal en respect vol met huurders omgaan.

Speaker 1 22:46

Ja, mooi. Is een motie eigenlijk ook iets waarmee je kan profileren?

Speaker 22:53

Dat kan zeker. En dat gebeurt ook wel steeds. Je hebt in het bos nu ook steeds meer dat partijen na een raadsvergadering op Twitter of Instagram zetten van wij hebben een motie aangenomen en zo heeft iedere partij gestemd. De bolletjes, groene en rode bolletjes, dat heb je hier ook steeds meer. Waarbij ik dan ook wel in de vergadering merk dat dan het aannemen van een motie steeds meer een doel op zichzelf wordt. In plaats van motie zien als een middel om iets materieels te bereiken. Mensen moeten goed begrijpen dat een motie is een vrijblijvende oproep vanuit de gemeenteraad aan het college. En dan is de verwachting dat het college in ieder geval daar een uitvoering aan geven. Maar een motie is het een middel, het is geen doel. En dat raken we daardoor wel eens een beetje uit ook. Dus ik hoop niet dat. Ik zei toen straks, de gemeenteraad moet je zien als podium. Ik meen dat wel, maar dat moet niet onoprecht worden. Het is nog steeds wel het democratische verworvenheid die je wel serieus moet nemen. En je hebt ook wel heel veel partijen die dan tijdens zo'n vergadering een motie heel erg gaan afzwakken. Waarbij het college op een gegeven moment zegt van ja, er staat nou zo weinig in. Hier kan niemand eigenlijk bezwaar tegen hebben. En dan wordt hij aangenomen. Ik heb Twitter gezet, ja, we hebben een motie aangenomen. Maar dan ben je dus dan wordt politiek dus geen middel meer, maar een doel. En dan zijn we verkeerd bezig. Ben je voor de binnen bezig eigenlijk?

Speaker 1 24:08

Dan ben ik voor de binnen bezig. Werkt het ook nog om je motie op een bepaalde manier op te stellen, om een bepaald taalgebruik te gebruiken om het heel eenvoudig te maken of plat te slaan?

Speaker 24:18

Ja, dat weet ik eigenlijk niet. Kijk, je merkt wel heel erg dat als er motie ter sprake komt in de graadsvergadering, dan gaat de wethouder daar een oordeel over vellen, kan hij ontraden, dan kan hij zeggen ik heb je geen bezwaar tegen. Je merkt ook wel dat bij sommige het verschil dat per partijen of er een beetje wordt. Hoe noem je het flexibel wordt gelezen of niet, zeg maar, bij sommige partijen worden meer problemen gezien dan bij andere. Het coalitieppositiespel speelt ook natuurlijk een beetje mee. Daar hoort er allemaal bij, denk ik. Kun je ook kun je heel zuur over doen, maar ik denk dat dat er gewoon bij hoort. Maar dan helpt het wel als je toch een goed overleg hebt met die wethouder, zeg maar. Daar moet je ook mee uitkijken, want je moet niet ingekapseld raken. Maar bij sommige onderwerpen helpt het wel als je zegt, als je alvast tegen de voor de raadsvergadering erover hebt gesproken met een wethouder. En dat je bijvoorbeeld kan zeggen van nou, als je het nou zo interpreteert, dan kun je hem in ieder geval geen bezwaar geven. En dan kunnen we hier kunnen we met dit onderwerp verder. Dat helpt dan wel. Het is ook een spel. Het is ook een spel. Beheerst je dat? Soms wel, soms niet. Het verschilt ook wel per wethouder. En soms ga ik ook met een ander doel naar de raadsvergadering. Soms ga ik naar een raadsvergadering om verschillen duidelijk te maken. Want dat is ook het doel van politiek. Aangeven dat ik heel anders over dingen nadenk en de SP heel anders over dingen nadenkt dan het college. En dan heb ik niet van tevoren met zijn wethouder gesproken, dan ga ik erheen om het debat te voeren. Dus het verschilt een beetje per onderwerp en dan moet je een beetje aanvoelen of er ergens ruimte op is.

Speaker 1 25:54

Ja, je bent al een tijdje actief in de politiek. Heb je dat ook een beetje in de vingers moeten krijgen?

Speaker 26:02

Ja, dat is wel ontwikkel je wel gevoel voor. Ik denk dat tegen mij werd gezegd toen ik voor het eerste kandidaat was, je moet eigenlijk een hele periode een keer meegemaakt hebben voordat je een beetje gevoel begint te ontwikkelen.

Speaker 1 26:20

Dat was je dat zo'n beetje te pakken krijgt.

Speaker 26:22

Ik weet nog wel mijn eerste raads of mijn eerste fractie overleg, dat was in 2018, toen was ik 19. En toen had ik echt alle stukken zitten lezen. En toen ging het over Haes West, dat is hier een project, bedrijventerrein tussen Os en een bos. Dat project heeft gewoon een besluitgeschiedenis van twintig jaar. Omdat dat kun je niet in één cyclus onder de vingers krijgen. Dat kan gewoon niet. Dus je moet daar in groeien. En je moet ook weten wat hoofd--bijzaken zijn. En je moet ook proberen. Kijk, je merkt, het is dan ook wel jammer dat het verloop van raadstrijden zo groot is. Heel veel raadstrijden zitten een periode of nog niet eens een periode. Ja, dan kun je het niet helemaal onder de vingers krijgen, denk ik. Om de knie krijgen in de vingers. En dan merk je ook dat zo'n debat heel onnatuurlijk wordt, omdat mensen hun tekst bijvoorbeeld uitschrijven en helemaal niet meer reageren op wat er in zo'n debat gebeurt. En dat is zonde. Dus ik neem me tegenwoordig ook vol om niet meer papier mee te nemen. De raadselen, niet met tekst uit te spreken. Het heeft heel lang geduurd voordat ik dat een beetje in de vingers kreeg, maar dat je ook gewoon kan reageren op wat er in zo'n debat gezegd wordt. Dat gebeurt heel weinig. Je moet je gewoon een voorbereide tekstje voorlezen. De kwaliteit van het debat stijgt er niet door. En je merkt dat raadsleden, zeker van de coalitie, dan ook heel erg op de wethouder gaan leunen. Dat is voor dualisme ook niet goed.

Speaker 1 27:47

Dan krijg je maar van die ChatGPT-achtige voorbereidingen.

Speaker 27:50

Ja, bijzonder raadsleden kan je ook geen namen noemen. Maar je hebt echt van die teksten waarbij je denkt, dit heeft AI verzonden. Dat kan niet anders. Het zijn ook van die teksten die ik eruit zou krijgen als ik iets aan ChatGPT zou vragen.

Speaker 1 28:02

Dus jij probeert eigenlijk zonder uitgeschreven tekst je punt te maken?

Speaker 28:07

Ja, de laatste tijd doe ik dat eigenlijk standaard. En ik merk wel dat dat is heel spannend in het begin, maar ik merk dat uiteindelijk wel je daardoor gewoon beter kan reageren op wat er echt gezegd wordt in zo'n vergadering. Anders heb je je tekst voorbereid. Dan spreek je die uit en dan staat zo'n tekst op zichzelf.

Speaker 1 28:27

Heb jij tips voor aanstromende raadsleden? Als het gaat om jezelf profileren, als het gaat om zichtbaar zijn, als het gaat om de pers vinden.

Speaker 28:38

Nou ja, focus. Dus een klein aantal onderwerpen waar je veel op doet. En accepteer dan ook gewoon van jezelf dat je bij andere onderwerpen misschien wat minder doet. Het is ook gewoon prima als je af en toe bij een raadsversstel niet het woord voert. Je hoeft niet altijd iets te vinden of te zeggen. Zorg ervoor dat je bij die paar onderwerpen waar jij echt op een expert bent, of op wordt, dat je daarop het woord voert, dat je daar een dossier op opbouwt, dat je daar contacten over opbouwt. Dus je moet echt een bepaald onderwerp hebben waar jij dan mee geassocieerd wordt. Dat wordt dan op een gegeven moment voor zo'n journalist ook inzichtelijk.

Speaker 1 29:18

Maar zie je dat ook fout gaan, zie je ook mensen zich te breed willen profileren. Met alles bezig willen zijn. En daardoor eigenlijk van alles juist net te weinig weten.

Speaker 29:29

Ja en daardoor is het voor niemand ook helder waar zo'n persoon staat. Voor raadspolitiek of voor journalisten niet. Politiek is ook keuzes maken. Politiek is keuzes maken hoor je zeggen. Ja, echt gericht kiezen, zeker bij wat kleinere fracties. Dus grote fracties kun je je veroorloven, met wat meer. Maar dan ook geldt voor de individuele raadsleden een grote fractie. Pak een paar onderwerpen die van jou zijn. En wordt daar een autoriteit op, ook richting andere raadsleden, ook voor de journalist, ook in je gemeente, dat dat jouw onderwerpen zijn. En dan weten de mensen in zo'n stad jou ook te vinden, gemeente. En weet welke middelen waarvoor bedoeld zijn. Dus weet hoe je een goed persbericht schrijft, weet ook wanneer je dat wel en wanneer je dat niet stuurt. Wees daar terughoudend in ook. Zodat als je iets stuurt, dat het dan ook opvalt. En sociale media geldt, hoe meer je plaatst, hoe beter bijna. Dus verschillende middelen, verschillende communicatiemiddelen hebben verschillende aanpak nodig.

Speaker 1 30:31

En als het gaat over discussies op social media, neem je daar een deel of is het meer zenden en wat gebeurd.

Speaker 30:39

Ik volg ook geen andere partijen. Daar kan ik maar. Sociale media is ook ingericht zodat je kwaad wordt en op anderen gaat reageren. Ik vind dat gewoon de tijd niet waard.

Speaker 1 30:53

We zien jou niet in Twitter.

Speaker 30:57

Twitter heb ik ook precies om deze reden, mijn account gedeleete. Want Twitter, dat zijn echt alleen maar politici en journalisten die elkaar in de gaten houden en boos op elkaar worden. En daar zit ook bijna niemand op. Bijna niemand zit op Twitter. Dus daar heeft geen waarde voor jou. Nee, dat heeft geen enkele waarde. De beeldende sociale media, Instagram, Facebook, TikTok, daar zitten we wel op. Omdat het gewoon een communicatiemiddel is. Dat als je dat niet gebruikt, dan mis je gewoon een hele grote groep mensen.

Speaker 1 31:24

Als je nou naar de Bram van een paar jaar geleden kijkt, heb je voor die brand nog tips?

Speaker 31:29

Voor die brand heb ik tips: niet te veel willen, omdat toen had ik nog wel iets meer dan ik nu heb van ik moet altijd wel iets zeggen en ik moet altijd wel ergens iets van vinden. En ik moet alles gelezen hebben, ik moet alles weten. En dit is heel erg als ik een keer ergens een pagina niet gelezen heb of zo. Dat is niet zo. Doe een paar dingen heel goed, in plaats van alles een beetje. Kijk hetzelfde advies aan een raadnieuw.

Speaker 1 31:55

Je bent zelf wel in die valkuil getrapt tussen een tijdje geleden.

Speaker 31:59

Zeker, ik ben ook wel, dat is ook wel bekend, een half jaar ertussenuit geweest. Op ziekteverlof, dat was dat had ook met mentale gezondheid te maken. Dat had ook te maken met dingen heel erg persoonlijk nemen. Het politiek is conflict ook. En ik ben wel iemand die dat in zijn natuur heeft dat je je dingen heel erg persoonlijk aantrekt. Je kunt ook snel een ongezonde relatie met het raadswerk ontwikkelen. En ik heb daar ook professionele begeleiding mee gehad, zeg ik ook maar heel eerlijk. Dus ik ben daar nu uit. Dat helpt. Maar ik zie dat bij raadsleden ook wel misgaan. Dat die druk en die druëer je zelf. Dat die zo groot wordt dat mensen er ook aan onder doorgaan.

Speaker 1 32:45

Was dat de hoeveelheid werk die zich opstapelde?

Speaker 32:48

Bij mij niet. Ik kan niet van anderen spreken. Ik denk ook dat dat soort klachten niet ontstaan omdat je vanwege de hoeveelheid werk. Want ik denk dat ik nou meer werk verzet dan in die tijd, zeg maar. Het is de relatie die je met het werk hebt gekregen, denk ik. Kijk, je moet er ook een beetje de. Zo'n gemeenteraad. Je moet het ook niet te groot maken. Kijk, in die tijd dat ik afwezig was, had ik niet eens een wist ik op een gegeven moment niet eens meer wanneer de raadsvergadering was. Dus wij maken die wij maken het voor onszelf ontzettend belangrijk en groot. Terwijl de gemiddelde inwoner van zo'n stad heeft geen flauw idee wat er in zo'n gemeenteraad gebeurt. En wij vinden zo'n motie heel belangrijk om dan te bespreken en aangenomen te krijgen. En het is ook allemaal, het is belangrijk werk. Maar maak het niet te groot voor jezelf en ook niet voor de anderen. Hou altijd voor ogen waarom je ooit begonnen bent als raadslid. Het werk is niet het doel, het werk is een middel. Ik denk dat heel veel mensen die beginnen in de politiek met hele mooie ideeën over hoe de samenleving ingeroepen worden. Hou dat voor ogen. Dat is echt een uitdaging om dat goed voor ogen te houden. En dat je motivatie is. En dat moet altijd centraal blijven staan in je werk. En niet het werk op zichzelf. We zitten hier niet om moties in te dienen. Dat is geen doel. We zitten hier om een mooier wereld. Als je stopt als raad zit, moet de stad net iets mooier zijn dan toen je begon. Dat is het doel.

Speaker 1 34:11

Dat vind ik een fantastische manier om deze podcast af te sluiten. Nou, mooi. Mak ik jou ontzettend bedankt voor je tijd.

Speaker 34:17

Ja, ik en jullie ook.

Speaker 1 34:18

Dankjewel, Bram. Je luisterde naar Raadgevers, een podcast voor raadsleden en voor iedereen die de lokale politiek interessant vindt. Else Huning deed de productie en de techniek. Mijn naam is Gertjan Harberink. Vond je dit nou een leuke aflevering? Wijs dan je vrienden, je familie en je collega raadsleden op deze podcast. En heb je een tip, een suggestie over correctie? Stuur dan even een mailtje naar raadgeverstif.nl of ga naar veertien11.nl slash raadgevers. Heel graag tot de volgende keer.